Convocó a “ayudarlo”, considerando que es un presidente “con mucha dedicación”. La idea de ungirlo como titular nacional del Partido Justicialista le parece “inteligente”, porque eso contribuiría a ordenar al PJ correntino de cara a las próximas elecciones. Descartó una candidatura suya a la Vicegobernación. Aunque también dijo que en política “nunca hay que decir nunca”. Propuso la interna para después de los comicios. Los logros y las tareas pendientes de la Legislatura. El caso Sussini.
“Alberto (Fernández) lo veo con mucha dedicación”, expresó la senadora peronista Carolina Martínez Llano, vicepresidenta de la Cámara alta de la Provincia. Exhortó a “ayudar” al Presidente frente a la situación compleja que vive el país por efecto de una pandemia que tiene alcance mundial.
Sobre éste y muchos otros temas que hacen a la actividad legislativa y política, la legisladora dialogó con el periodista Rubén Duarte en el programa dominical La Otra Campana, que se emite por LT7 Radio Corrientes en dúplex con LT25 Radio Guaraní, de Curuzú Cuatiá.
A continuación, los tramos salientes de esa extensa charla:
Carolina, hablemos sobre la marcha del Gobierno nacional. Son horas difíciles, esto todos lo sabemos, la pandemia sanitaria es también económica, política… Hay un combo muy difícil de solucionar en la República Argentina. ¿Cómo lo ves al presidente Alberto Fernández en este estado de cosas?
-Como bien vos decís, estamos en una época difícil, tiempo difícil para el Gobierno… Con muchos frentes abiertos. Si está difícil para el Gobierno, también lo está para la Argentina, porque las dos cosas van de la mano, van juntas. A Alberto lo veo con mucha dedicación, pero como bien te decía, tiene muchos frentes abiertos. Tenemos que ayudarlo. La situación es compleja. La elección del 2021, será difícil. Tenemos que trabajar mucho. Si queremos aumentar nuestra representación legislativa y ganar en Corrientes, el peronismo debe cerrar filas en torno a él. La decisión de coronarlo como presidente del Partido, creo que es una decisión inteligente. Ya se había hablado en el Congreso partidario del mes de marzo, del cual fui parte como congresal, representando a Corrientes. Teniendo a Alberto como presidente del Partido, estoy segura que eso ayudará a ordenar el trabajo en Corrientes de cara a nuestras próximas elecciones provinciales. A Alberto lo veo con mucha dedicación, pero debemos ayudarlo. El peronismo tiene que cerrar filas en torno a nuestro Presidente, y es quien debe ser el que presida el Partido Justicialista a nivel nacional.
Alberto Fernández y su gobierno están vistos como un gobierno que está atravesando un momento de debilidad, si bien es cierto que en el comienzo mismo de la pandemia su imagen alcanzó niveles importantes de imagen positiva. Ahora eso ha disminuido bastante. En este contexto, vos pensás que si la dirigencia más calificada del Partido Justicialista lo unge a Alberto como presidente del Partido, ¿esto lo va a empoderar aún más, como para que su gobierno se convierta en uno más fuerte y respaldado?
-Totalmente Rubén, coincido con tus palabras. Nosotros debemos respaldarlo al Presidente. Demos ungirlo como presidente del Partido Justicialista. Tenemos que empoderarlo y levantar su imagen, como la que tenía a principios de la pandemia. Esto nos conviene no sólo a nosotros, los del Partido Justicialista, sino a la Argentina toda. Necesitamos un Gobierno fuerte. Darle el apoyo necesario a Alberto, así como se hizo para cerrar acuerdo con los bonistas… Creo que sería una decisión muy inteligente del Partido Justicialista empoderarlo a Alberto y permitirle darle herramientas como para que pueda gobernar de la forma más tranquila, buscando el bienestar de todos los argentinos.
CANDIDATURA:
POR AHORA, NO
El pasado domingo, en este mismo espacio, un dirigente de tu partido, el joven concejal Franco Scattolaro, cuando se refirió a tu persona te postuló para la Gobernación o la Vice. Me imagino que estarás en tema porque siempre nos escuchás.
-Los jóvenes son así. Yo le agradezco a Franco, un joven dirigente muy prometedor, que viene trabajando muy bien. Pero no… En política se habla y se hacen especulaciones, eso es parte del folclore político y si se quiere, son las reglas del juego. Yo estoy muy bien en el Senado y, aunque quisiera y quizás alguna vez me lo plantee, de lo que estoy segura es que en esta etapa de mi vida no puedo darle más tiempo a la política del que ya le doy. Esto es así, Rubén, por mi responsabilidad como madre y por mi trabajo. Como ustedes bien saben, yo no vivo de la política y hay que atender varios frentes. Más adelante, veremos. Además, y esto a modo de chiste, puedo decir como vicegobernadora bien podría poner al Gobernador, pero en tal caso apuntaría a que se trate de una fórmula ganadora. Ya vemos como Cristina hizo esto a nivel nacional. Sinceramente, Rubén, la Vicepresidencia del Senado, es un lugar muy interesante. Es un lugar que conozco y, al igual que la Presidencia de Diputados, o del Superior Tribunal, son lugares en los cuales descansa la gobernabilidad. Esto es lo que te puedo decir por ahora. No es algo que me disguste, pero puedo decirte que estoy cómoda, tranquila y trabajando bien ya en mi segundo mandato.
Carolina, me estás diciendo “ni”, porque al principio lo descartás y después dejás puntos suspensivos. Al final, Franco sabe más de política que vos y que yo y que muchos…
-En política, Rubén, como en todos los órdenes, nunca digas nunca. Hoy, no creo que estén dadas las condiciones y hay limitantes fuertes en lo personal. Pero, en lo que quiero ser clara, es que no le saco el cuerpo a las responsabilidades si las condiciones estuvieran dadas, lógicamente.
Sabemos que, en Corrientes, de un tiempo a esta parte, ya las sesiones son presenciales, también se reúnen en Comisión, a veces vía Zoom y otras presenciales. En definitiva, la actividad en el Senado prácticamente no se ha interrumpido este año.
-No, la actividad en el Senado prácticamente no se ha interrumpido. Sí al principio de la pandemia, que fue donde todos estuvimos dentro del aislamiento social y obligatorio. Nosotros, como Bloque del PJ, presentamos un proyecto proponiendo la reforma del reglamento del Senado para poder hacer las sesiones vía online, virtuales, si es que no pudiera hacerse de forma presencial. Esto no se dio. Este proyecto está actualmente en comisión, no tuvo los números como para tener despacho.
Ampliación de derechos: el peso del oficialismo
Hablemos del tema legislativo. Hay cosas pendientes como la paridad de género, voto joven… ¿Qué novedades hay? ¿Qué avances hay?
-El tema de la paridad y el voto joven, son temas cuyos tiempos los maneja exclusivamente el oficialismo, que tiene el número suficiente como para decidir. De ellos se ha hablado y mucho. El propio Gobernador no pudo destrabar el trámite parlamentario. Les hizo el pedido directo a sus diputados y senadores; y vemos que eso sigue frenado. Está trabado. Por tanto, hay que esperar. Personalmente, y en el marco del respeto y diálogo que hay en la Cámara alta, yo pedí que se fije fecha para que, con o sin despacho, el tema sea tratado en el recinto. La mayoría dijo que no. Se entiende que el 9 a 3 de la votación, refleja una preeminencia que hoy tiene la UCR en el Senado. Ellos son la mayoría, como son mayoría en todas las comisiones. Es una decisión que, en el marco del ejercicio democrático, hay que saber respetar. ¿Qué hice yo, Rubén? Yo sólo apunté a dejar a salvo la responsabilidad de mi partido, provocando una decisión institucional del cuerpo. En este caso, tengo una posición tomada. Y ya la he dicho varias veces. Así como los jueces hablan por sus sentencias, nosotros, los legisladores, hablamos por nuestras acciones en el recinto. Yo nunca estuve de acuerdo con los llamados comunicados. Hay acciones concretas que deben desarrollarse de cara a la gente y en el ámbito que corresponde. En nuestro caso, es el recinto legislativo. Esto lo hice, lo avisé previamente en Labor Parlamentaria, como corresponde y una vez que llegamos al recinto, mandaron los números. Esto es democracia. Tenemos que saber aceptar las votaciones. Y en esto, Rubén, quiero aclarar que el justicialismo, tanto a nivel provincial como nacional, tiene incorporada la paridad de género en sus cartas orgánicas. Para los peronistas, o sea para nosotros, es un tema superado, porque en nuestras listas del año que viene, del 2021, ya está incorporada la paridad y ya van a ir intercalados hombre-mujer, mujer-hombre. En esto no hay ningún tipo de interés personal. Yo debo responder a las mujeres, que hoy son mayoría en el padrón y muchas de las cuales no logran el reconocimiento al mérito personal.
Hay códigos, el Civil y Comercial y el Laboral que se están tratando. ¿En qué instancia se encuentran?
-El Senado, antes de terminar el año, despachará el proyecto del Código Procesal, Civil y Comercial, con varias modificaciones que le haremos. Por lo tanto, el año venidero, va a corresponder a la Cámara de Diputados darle la sanción definitiva. Yo acá rescato la importancia de la bicameralidad, porque permite que haya una cámara de origen y una cámara revisora. Algo que hace a la tradición de Corrientes, como la de Salta, Santa Fe, Córdoba, Buenos Aires y algunas otras provincias que han desechado la unicameralidad que rige en otros distritos.
En Corrientes está claro, que seguirá habiendo dos cámaras legislativas. Respecto a las modificaciones que vamos a hacerle al Código, quiero poner de manifiesto que días atrás extendimos el plazo de las consultas que hemos hecho a los distintos presidentes de las cámaras de apelaciones, colegios de abogados, Superior Tribunal, universidades… Porque advertí que en la comunicación se había limitado a la Capital y que faltaban los presidentes de las cámaras de apelaciones del Interior.
Extendimos ese plazo al 25 de octubre. Y voy a usar un poco tu medio, Rubén, si me permitís, para pedirle a los colegios de abogados, a los presidentes de las cámaras y a todos aquellos que todavía no han hecho su aporte, que remitan sus ideas para analizar y esto vale también para cualquier abogado, ex juez o cualquier interesado en poder ayudarnos a sacar el mejor Código. Y respecto a los presidentes de las cámaras de apelaciones, se les ha pedido que coordinen con los otros camaristas y jueces inferiores que de ellos dependen. Nos interesa mucho la opinión de todos los que están en la trinchera, en la primera línea. Hoy yo te puedo decir que el Código Procesal Civil y Comercial, va a tener sanción de la Cámara de Senadores, con modificaciones, antes de fin de año.
El justicialismo de cara a las elecciones
Carolina, vamos a hablar de la política electoral. Dentro de pocos meses, en 2021, en Corrientes, se elige gobernador y vice. En Corrientes, se elige todo. ¿Cómo ves al justicialismo?
-Como bien vos decís, en 2021 tenemos elecciones, en Corrientes se elige todo. Tenemos cinco elecciones si hay segunda vuelta. Elecciones nacionales, provinciales, primarias nacionales… El peronismo es mayoría en Corrientes. Apuesto a que encontremos espacios de análisis, discusión y decisiones, en el que podamos integrar al poder central. Todo esto, para definir una acción inteligente. Yo tengo esperanzas. Y tanto yo, como muchos otros, estaremos atrás del compañero que tenga las mejores condiciones objetivas para traccionar los votos. Hay tiempo por delante, tenemos que ponernos a trabajar.
Las internas del Partido Justicialista, así como están las cosas, vendrán después de las elecciones generales. Sería lo más sensato, porque más allá de los tiempos de la pandemia, que son inciertos, de nada vale hacer una interna a las apuradas, en las que termine siendo peor el remedio que la enfermedad. El peronismo se debe una legitimación de liderazgos partidarios que sólo la puede dar una elección interna hecha con la seriedad que el caso impone.
Hecha con tiempo, en el que podamos participar todos los compañeros en igualdad de condiciones. Hoy, así como están las cosas, no están dadas las condiciones y no tenemos tiempo de desarrollar una interna que no sea traumática y sirva para unir al partido. Las internas deberían pasar para después de las elecciones generales de forma de llegar enteros.
Nos estás dando un dato muy importante, vos decís que las autoridades del PJ correntino van a ser elegidas recién después de estas cuatro o cinco elecciones del año próximo. Esto quiere decir que van a ir con lista única, nacida del consenso…
-Quiere decir que tenemos que ponernos todos de acuerdo. Los justicialistas debemos ponernos de acuerdo. Debemos analizar, discutir y definir e integrar al poder nacional, de cara al año que viene. Y por supuesto, ponernos todos atrás del compañero que pueda traccionar la mayor cantidad posible de votos para mantener y aumentar la cantidad de intendencias y para mejorar nuestra representación en las cámaras legislativas.
Yo digo que es más difícil que los peronistas correntinos se pongan de acuerdo, que ir a una interna. Pero es cierto que los tiempos no dan…
-Vos bien decís, es difícil ponerse de acuerdo, pero estamos en el medio de una pandemia y los tiempos, como bien vos decís, no dan. Las internas se dan para ordenar, pero ello supone hacerlas bien. Así que, si el peronismo de Corrientes quiere hacer un buen papel el año que viene y coronar un gobernador, hay que ponerse a trabajar en serio. Para hacer una interna, te repito, no están dadas las condiciones.
La única forma de legitimar el poder, la conducción del PJ, es por medio de una interna hecha con seriedad, tiempo y reformando la Carta Orgánica. Así que hoy, antes de las elecciones generales del año que viene, creo que sería imposible. Esta es mi posición, aunque no soy la dueña de la verdad. Soy una persona abierta, que puede conversar, escuchar y a la cual, si le dan razones valederas, puede cambiar de opinión. O sea que estoy abierta para conversar y escuchar a todos los compañeros.
Días atrás el diputado Pitín Ruiz Aragón, que además es uno de los nominados como pre candidato a gobernador, se mostró crítico con el accionar de ambas cámaras legislativas en la provincia de Corrientes. Entre otras cosas se refirió al caso (Manuel) Sussini, como que ni los diputados ni los senadores se ocuparon del tema. ¿Qué opinión tenés?
-Mirá, Rubén, yo puedo hablar por el Senado. Creo que los legisladores nacionales tienen muchas cosas de las que deben ocuparse. Quizás haya críticas de nuestra parte, como puede haber de ellos hacia nosotros, pero éstas no se realizan a través de los medios. Estaríamos replicando lo del Gobernador con sus legisladores, que no les hacen caso. Respecto al caso Sussini, el mismo está en el ámbito de la Justicia.
Y ahí es donde debe resolverse. No nos corresponde a nosotros prejuzgar. Lo importante, y esto quiero remarcarlo, es que a cargo de la investigación está una jueza de mucha trayectoria, muy respetada que por sí es garantía de imparcialidad. Yo recuerdo que, cuando fue llevada a enjuiciamiento por una circunstancia de la que no está exento ningún juez, nuestro representante en el jury, el senador Colombi, votó a favor de la absolución.
Como fue motivo en aquella oportunidad algunas críticas y hasta se intentó politizar el tema, yo mismo lo felicité delante de todos los senadores en el Salón de Acuerdos, porque además era un tema en el que veníamos concordando desde antes. A los jueces que cumplen con su tarea con responsabilidad y dedicación, hay que respaldarlos. ¿Por qué? Porque Corrientes necesita de jueces probos. Lamento que alguna vez algunos hayan decidido volverse a sus casas como, por ejemplo, la jueza Varela, por citar sólo un caso.
Porque se cansaron del hostigamiento de alguno de los ministros del Superior, que siendo Presidente, se dedicaba a promover medidas sancionatorias. La doctora Varela, que varias veces rechazó la posibilidad de incorporarse al Superior Tribunal, con más de 30 años en la Justicia, se cansó. Y se cansó también, como otros, por el funcionamiento del Consejo de la Magistratura. Por ejemplo, la propia doctora Varela o a Juan Ramón Alegre, por sólo citar algunos. Ellos vieron la parcialidad de los procedimientos. Y en ese sentido, Rubén, quiero remarcarte que, junto al senador Colombi, estoy trabajando en una nueva ley que modifique el funcionamiento tanto del Consejo de la Magistratura como el Jury de Enjuiciamiento, para mejorarlo.
